Str.: 1, ... 19, 20, 21, 22, 23, ... 32 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Karel 124
Martine,
Na 10 kg turbínu je 1500 W skoro málo. Já tam budu mít motor z Terry převod do rychl...
martin11 23.06.2023 13:07 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3652
Karel 124 napsal(a):Martine,
Na 10 kg turbínu je 1500 W skoro málo. Já tam budu mít motor z Terry převod do rychla a to je asi 3x víc. To ale mluvím nikoli o brčku.
Brčko nemá smysl dělat. Přinejmenším budeš vyměňovat...
nosná - centrální hřídel jest plná průměr 22 mm...ložiska slinutý bronz 22 díra=osa x 32 mm vnější průměr = sací trubka / minus osová hřídel/ výška ložiska 28mm...vzdálenost ložisek ...středy na ose 90 mm osa celková délka 105 mm...rotor objem cca 3,9 litru váha rotoru / komplet cca 4 kg rotor naplněný mediem váha cca 8 -9 kg...
...celá soustava bude levitoval na dvou centrálních neodymech N42 průměr 26 mm výška 17mm přítlačná síla při 9,5 kg../změřeno dílčím pokusem/ je mezi magnety 0,5 mm při 9 kg váhy rotoru 0,8 - 1 mm
...sací "brčko" !!! které vás tak vzrušuje bude dlouhé cca 30mm a bude mít vnitřní průměr sání 3 mm....
...ps. vím proč čtoucí moje příspěvky mají ploché čelo...to je od toho jak se rukou, při čtení těchto řádků plácají do hlavy...nicméně, nechte se překvapit...
...roztáčení dořeším...osadím rotor - turbínu nějakou malou řemenicí cca 30 mm a roztáčení přizpůsobím druhou řemenicí do rychla...1400 ot motor, řemenice cca 60 mm...to by mohlo fungovat...přes 3000 ot. nechci jít...
...nikdo se nevyjádřil k mému výpočtu ...brčka...výše....jak si to mám vysvětlit...
...výpočty na 3 minuty...
0
0
Energy1 23.06.2023 14:34
2052
149
2124
Vidím, že mé informace jsou úplně zbytečné, stejně si turbínu každý staví podle citu a přikrášluje si ji k obrazu svému. Stejně jako u Figuery zde platí to samé, je tu dost informací na zhotovení funkční repliky. Jakýkoliv nezdar padá na hlavu replikujícího.
K tomu brčku úplně jednoduchá odpověď proč nebude fungovat. Průměr vstupu jsi spočítal na základě celkové plochy trysek + 40% rezervu. Vyšlo ti cca 8mm. JENŽE, výtoková rychlost kapaliny z trysek je vysoká - desítky metrů za sekundu, ta samá rychlost snížená o rezervu musí být tedy i na vstupu. A nemusím snad říkat, že vyvinout tohle rychlé proudění kapaliny vyžaduje spoustu energie, v tvém případě ztráty. Úplně jednoduše platí, čím větší průřez vstupu, tím nižší rychlost průtoku/tím menší ztráty při pohybu kapaliny potrubím, je zcela jedno, že tvé zúžení je krátké, bude fungovat jako redukce tlaku a bude klást velký odpor vstupující kapalině. Takhle nemůžeš uvažovat a něco stavět, to jsou úplné základy. Divil by ses, jak velký odpor vyvine obyčejné kolínko 90st i při velkém průřezu..
0
0
kutil 23.06.2023 16:33 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Energy1 napsal(a):Vidím, že mé informace jsou úplně zbytečné, stejně si turbínu každý staví podle citu a přikrášluje si ji k obrazu svému. Stejně jako u Figuery zde platí to samé.....
Ahoj chlapi, smekám před Energym že to dokázal roztočit ....
Já konečně roztočil tu žiletku a nastal přesně ten problém o kterém celou dobu Emergy hovoří a to hybnost hmoty.
Watts točí setrvačník do kterého se mě vůbec nechce
Když sem se koukal na ta velkoobjemová čerpadla, jak velká lochna, tedy průměr potrubí je na výstupu, tak mě to konečně docvaklo.
Pokud toto množství vody (na 7 kW výkonu cca 10 lt/sec) dodávané čerpadlem téměř v klidu nedostanu do žiletky rozpohybovaný ze 100 na 40 mm vstupu tak to samo nasávat nebude a nebude
Pokud nechci setrvačník tak zbývá poslední možnost jak to rozpohybovat a to vyrobit vstupní rouru ve tvaru víru dle pana Schaubergera
0
1
martin11 23.06.2023 20:09 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3652
Energy1 napsal(a):Vidím, že mé informace jsou úplně zbytečné, stejně si turbínu každý staví podle citu a přikrášluje si ji k obrazu svému. Stejně jako u Figuery zde platí to samé, je tu dost informací na zhotovení funkční repliky....
...argumenty k mé konstrukci beru...zdají se být správné, ale když zvětším sání, tedy průřez, zmenším sice ztráty vzniklé v sacím potrubí - snížím rychlost proudění...to je výhodné, ale zvětšením tohoto průřezu i snížím plnící tlak...je mě jasné, že uvažuji ..."proti proudu"...
...prostě mě to nedá a zkusím to...budu to mít všechno jako stavebnici a jakýkoliv díl půjde vyměnit...tak to zkusím...a poreferuji...
...dnes mě napadlo ještě jedno pomocné řešení v sací trubce.../ ne ose, ale sací trubce...osa turbíny jest sice součástí ale není účastna sacího efektu /...
nasávané medium se již při nasávání bude točit stejnými otáčkami jako vlastní těleso turbíny...mám nějaký drobný konstrukční problém, takže zase vše od základu...ale...nebudu ztrácet energii nasáváním statického sloupce media již rotujícím tělesem turbíny....
...takže jen sestrojit...zatím pokukuji po ostatních, jaké mají poznatky...
...sám jsem zvědav, jak dopadnu...jo a to BRČKO...zde sice bude...ale má jiný účel, nežli sát medium pracující v turbíně...i když s ním bude toto medium proudit...
...no, pro všechny to bude překvapení,,,nejvíce pro mne...
0
1
ourel 24.06.2023 23:20 Bydliště: Praha
754
84
1227
Zde video kde je několik provedení uvedeného Watts Generátoru. Jenom tomu tam říkají
Centrifugal Energy Amplification Conversion Unit - CEACU. Je to z dob, kdy
ještě existovalo pesn.com
Ke konci videa jsou i další generátory a vynálezy.
Had 25.06.2023 09:49 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1542
90
1476
Při variantě samosací je jedna velká nevýhoda oproti s čerpadlem a to nutný výkonější motor pro rozběh systému do samoběžného stavu.
Nechl jsem se unést a udělal velký počet trysek. Tím jsem si zdvyhl minimální otáčky nutné pro vytvoření potřebného tlaku. Trysky stačily vypouštět a motor nedokázal rozhýbat turbínu. Prostě špatně zvolený trysky o proti přívodnímu potrubí. Takže jenom zapulzoval krátce na 3,5tis otáčkách a potom klesl 2,2tis otáček a víc nedal.
Když měl motor 90°C tak jsem ho přestal trápit. Spotřeba se pohybovala od 70 do 120W. Bohužel vysokootáčkový motor má malý kroutící moment na nízkých otáčkách.
0
0
Energy1 25.06.2023 11:59
2052
149
2124
Donnie Watts jiným názvem také jednotka CEAU aneb jednotka převodu točivého momentu, kde se převádí tlak kapaliny na rotační pohyb s dosažením indexu 1+. Patrik Kelly provedl optimalizaci, která mimochodem funguje a zvedá účinnost celého zařízení. Existují dvě funkční koncepce, avšak jedna je mnohem účinnější. Buď lze postavit turbínu čistě za účelem převádění vstupního tlaku kapaliny na rotační pohyb, nebo stavět turbínu za účelem získání periferního tlaku vlivem odstředivých sil - rotace. Druhý způsob je mnohem efektivnější, protože není potřeba vstupního tlaku a stačí turbíně zajistit dostatečný přítok a průtok. Cílem nejefektivnější turbíny je vytvářet periferní tlak pomocí odstředivých sil, tlak vyvolaný odstředivou silou má značný nepoměr ke vstupní energii. Vysoce efektivní turbína tak může fungovat pouze v případě, že její vnitřní dutiny jsou dostatečně velké a s nízkými ztrátami uvádí v hybnost průtočnou vodu a tato voda se může volně pohybovat od osy k periferii. Nejlepší kombinace je tak plnící tlak na vstupu + objemově velká turbína. Samozřejmě pokud někdo nechce investovat do efektivnější turbíny, může vyrobit dostatečně velkou "placku" ale plnit ji silným čerpadlem. Fungovat bude také, ale s výrazně nižším ziskem. Zmíněná video ukázka je dobrý příklad toho, jak nemají vypadat tažné trysky tvořené kolínky 90st. Pravoúhlé kolínka totiž způsobují velký odpor vůči toku, navíc přítlačné přepážky tak daleko od trysek nemají takřka žádný efekt. YouTube nelze brát jako vodítko nýbrž jako inspiraci teoretického návrhu.
0
3
martin11 25.06.2023 14:57 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3652
ourel napsal(a):Zde video kde je několik provedení uvedeného Watts Generátoru. Jenom tomu tam říkají
Centrifugal Energy Amplification Conversion Unit - CEACU. Je to z dob, kdy
ještě existovalo pesn.com
Ke konci videa jsou...
...zhlédl jsem , poučil se, přečetl Energiho připomínky ...a udělal jsem si poznámky k úpravě projektu....
...stále jsem jen na papírovém výkresu...."brčko" sice bude, ale trochu, nepatrně větší...a vyměnitelné....prostě stavebnice....
0
0
Energy1 25.06.2023 17:08
2052
149
2124
Divím se, že se stále v Čr staví běžné neefektivní lopatkové turbíny navzdory nedostatku vody. Běžná turbína potřebuje ke svému provozu kvanta vody s tlakovým spádem. Vybudovat stavbu, což znamená koupit pozemky, získat povolení, postavit náhon a utopit mraky peněz. Když už budovat takové stavby, tak na výstupu osadit odstředivé turbíny stylem Wattse a generovat násobky běžné dosažitelného výkonu, nebo generovat nižší, ale stálý výkon i při malém průtoku v období sucha. Páni inženýři a projektanti by se měli nad sebou zamyslet
0
2
Poota 25.06.2023 18:32 Bydliště: Praha
9111
617
7700
Energy1 napsal(a):Páni inženýři a projektanti by se měli nad sebou zamyslet
Tak to určitě nehrozí!
Nestudovali přece jenom proto, aby pak pracně mysleli - ten jejich glejt jim dosvědčuje, že všechno potřebné se už dávno nadrčeli.
0
0
Energy1 25.06.2023 19:58
2052
149
2124
Elity o nás říkají, že jsme hloupí a já musím v tomto souhlasit. Ne hloupí proto, že nemáme vysoké IQ ale protože jsme jak ovce a necháváme se ovládat. Myslíme, učíme, konáme přesně tak, jak chtějí a nikdo nevybočuje z řady. Pokud se někdo takový tu a tam najde, tak jej jako jednotlivce odstraní. Ale pokud by lidi přemýšleli jinak a nenechávali se unášet proudem zkorumpované vědy, tak by se pokroky nedaly zastavit a ututlat
0
1
Energy1 26.06.2023 09:50
2052
149
2124
Dovoluji si vložit výňatek z patentu Wattse:
,,Vysvětlení příslušných matematických vztahů pomůže pochopit principy fungování tohoto vynálezu. Pro jednoduchost se bude průměrný obvod rotoru nazývat věnec a náboj, kam tekutina vstupuje, bude nazýván střed. Trysky jsou na okraji a tlačí k němu tečně. Tekutina vstupuje do středu a je nucena, radiálními průchody nebo přepážkami, otáčet se s rotorem, jak se kapalina postupně pohybuje směrem k ráfku, kde je omezena, s výjimkou části, která může unikat přes náporové trysky. Taková část je malé množství v poměru k množství, které mohou průchody přenášet s minimálními ztrátami třením. Tekutina uvnitř rotoru působí podobně jako kapalinový setrvačník vyvíjející odstředivě indukovaný tlak směrem ven ze středu směrem k okraji rotoru"
Jak říkám, vše klíčové je v patentu uvedeno, zejména důraz na nízké tření kapaliny a setrvačníkový efekt. Malé, úzké dutiny turbíny nejsou a nebudou nikdy efektivní z výše uvedených důvodů. Jedinné plus miniaturních velikostí je snadná a levná výroba, efekt ale žádný. Takže pokud chce někdo stavět tuto turbínu, musí to myslet vážně a investovat do většího modelu. Když jsem začínal, miniaturní velikost mě ani nenapadla, protože jsem věděl jak se chová kapalina v úzkých dutinách.
0
0
Adam 26.06.2023 10:47 Bydliště: Praha
6484
584
6154
Energy1 napsal(a):... a nenechávali se unášet proudem zkorumpované vědy, tak by se pokroky nedaly zastavit a ututlat
Musím se částečně vědy zastat, protože zčásti je to opravdu vysoce sofistikovaný a funkční systém.
Ale musí být vymezeno a chápáno, s jakými mantinely
to vše funguje a v čem je jaká použitelnost vědy. A čemu by se také měla ještě otevírat.
Tady do toho (aktivně) vstupuje lidský faktor, co současníci z vědy dělají,
jak ji pojímají a jak neprozíravě ji vnucují. Ale většinou spíš ze krátkozrakosti,
než ze zkorumpovanosti. O to líp pak funguje ta regulace, ta nadvláda, ta jakási cenzura
a potírání důležitých znalostí, protože to není křehký systém, který by se zoufale
a zkorumpovaně snažil udržet nějaké lži a vědecké polopravdy v pozici dogmat.
Není s tím tolik práce. Protože lidstvo a akademická půda, celý systém je od začátku
vychováván k "racionálnu". Skoro už od školky. Například bývalý kolega učitel
se snažil pozvat do školy, zástupce klubu Sisyfos, aby k mládeži promluvili "zavčas",
hezky už na střední škole. Ale kolega byl zkorumpovaný? Nebyl. Většinou tohle všechno
pramenní z toho, že málokdo zvládá nějakou šíři myšlení a neustále čelíme sami sobě
v tom, že máte tendenci věci vidět jednodušeji, než jak jsou.
Nezvládáme vše vidět hlouběji a komplexněji. A pak tam vstupuje další faktor - jakási
vnitřní víra. Kolega se snažil Sisyfos pozvat v ryze dobré víře! Je to dobrák od kosti,
což já vím. Ale dobráctví nestačí. Nestačí "pozitivní myšlení". Naopak je potřeba
mít odvahu se koupat v nepříjemných faktech. Přiznat si nedokonalosti.
Kdy akademik, který celý život věří tomu, že přesně ví, co dělá, celý život se to stává
jeho vnitřní kotvou. A všichni kolem něj, všichni ti uznávaní, věří stejným věcem
kolem vědy jako on. A on by měl v sobě najednou něco zbortit? Propadnout se vnitřně
do úplného bahna? Je to neschopnost mentálně pojímat věci komplexně a nedostatek odvahy
čelit vlastním vírám. Umět si přiznávat chyby a životní sebeklamy. Toto celé jde zcela
přirozeně, táhne se to s celým lidstvem. A ty elity v tomto vidí tu naši hloupost.
Že vlastně mají z lidstva jednu obrovskou armádu odborníků i laiků, v rámci vědy,
pravdy a dogma. A oni mají tuto masivní armádu zcela zdarma. Oni s tím nemají
skoro žádnou práci. Masa lidí, která si je jistá svou raciálností, veškerou práci
odvede za elitu a ještě i ráda, mnohdy i s velkým osobním zápalem.
Elita pouze zpovzdálí reguluje pár drobností, ale o vše se postarají sami lidé.
Je dobře, že jsi se v dalším příspěvku vrátil k věcné rovině ohledně Wattse.
Tohle jsem tu chtěl napsat, ale byla by škoda, kdyby se odborná a v nějakém smyslu
třeba i konstruktivní diskuze zvrtla do "nadávání u piva" na zkaženost
nebo neprozíravost světa, ve kterém žijeme.
0
1
Energy1 26.06.2023 11:52
2052
149
2124
Adam napsal(a):Musím se částečně vědy zastat, protože zčásti je to opravdu vysoce sofistikovaný a funkční systém.
No nevím, mám na to teda jiný názor. Pokud by věda byla co k čemu, tak by se ubírala tím správným směrem a nevytvářela by nesmysly typu elektromobility, termojaderné fúze, obnovitelné zdroje bez úložiště apod. Dalo by se říct, že ve všech odvětvích šlape tou špatnou cestou, cestou kterou tu zavedli elity a věda jen hloupě přikyvuje ano, ano, tak to je a tak je to správně. Nikdy se této vědy nezastanu, pokud nedostane rozum. V životě je nejdůležitější správné myšlení, vidět věci jinak. Každý tuto schopnost v sobě máme od narození, záleží na každém jak toto myšlení v sobě rozvine a jak na něm bude pracovat. Lidský mozek je stvořen na mnohem větší vytížení, má značnou rezervu, ale tato schopnost rozvíjet se je znemožněna současným systémem ve kterém žijem. Proto říkám, že by se měli vrstevníci z akademických půd a věd zamyslet a přehodnotit své znalosti
1
0
kutil 01.07.2023 08:54 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Ahojky po ránu.
Sice na bazmeku nic nedělám ale vrtá mě hlavou ta hybnost, tedy zrychlení množství vody.
K výpočtům mám vztah jako Martin a tak bych poprosil někoho z fóra zda by vypočetl kolik energie je potřeba dodat kýblu vody za sec. z nuly na 45 m
Tedy když 10 kg vody zrychlím z klidového stavu na 45 m/sec.
Tento příkon bazmeku je za provozu v podstatě trvalý a teprve od této hodnoty můžeme uvažovat s nějakým navýšením výkonu a samozřejmě i s částečným navýšením i příkonu.
Díky H.v.
0
0
Barbucha 01.07.2023 23:30 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):....... kolik energie je potřeba dodat kýblu vody za sec. z nuly na 45 m
Tedy když 10 kg vody zrychlím z klidového stavu na 45 m/sec.
.......
To je pro výpočet hybnoti krukového pohybu málo parametrů. To by ti stačilo pro výpočet hybnosti při přímočarém pohybu. Ty však potřebuješ kruhový pohyb, ale pro ten dáváš málo parametrů / výpočet je poměrně jednouduchý a postup výpočtu jsem psal na minulé stránce /. Při tomto pohybu kromě váhy potřebuješ ještě průměr rotujícího tělesa a otáčky. Obvodová rychlost je ti na nic. Ta může být stejná při různých otáčkách v závislosti na průměru tj, má nepřímou úměru. Při zachování stejné obvodové rychlosti je, čím větši otáčky, tím menší průměr, a naopak. Ale při kruhovém pohybu je závislost kvadatická tj roste s druhou mocninou úhlově rychlosti. V příloze posílám tabulku na výpočet. Pro srovnání je tam i výpočet z videa, které je na minulé stránce.
0
1
Barbucha 01.07.2023 23:34 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
Do pytle, ještě ta tabulka - zelené hodnoty si zadáváš, červené - neměnit -to jsou výpočty podle vzorečků - pokud se změní bude to počítat nesmysly.
výpočet hybnosti (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
0
1
kutil 02.07.2023 08:34 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Díky móc, nějak mě to nemyslí
Já nepotřebuju přesný výpočet, mě stačí orientačně i na přímočaré dráze kolik energie to zrychlení "sežere". V praxi je obvykle všechno jinak páč na bazmeku je spousta změn.
Já enem abych si nedělal iluze ....
0
0
Gardenman 02.07.2023 22:28 Bydliště: Brno
47
13
125
kutil napsal(a):Díky móc, nějak mě to nemyslí
Já nepotřebuju přesný výpočet, mě stačí orientačně i na přímočaré dráze kolik energie to zrychlení "sežere". V praxi je obvykle všechno jinak páč na bazmeku je spousta...
Podle klasické mechaniky je jedno jak zrychluješ, energie je vždy stejná - pohybová energie = 1/2 hmotnost x kvadrát rychlosti. Tedy pokud se bavíme o 40 m za sekundu, tak v kvadrátu je to 1600 krát 10 kg je 16000 a polovina je 8000 J. To je vše. Pro srovnání energie li-on článku 18650 3600 s x 2 Ah x 3 V - počítám nejhorší stav a malou kapacitu = 21600 J. Pokud bychom energii tužkového článku 18650 využily efektivně, tak na rychlost 40 m/s urychlíme 27 kg vody! Zrychlení definuje pouze výkon, který k tomu je potřeba - tedy čas, za který dané rychlosti dosáhneš. Energie bude stejná, ale velký výkon = krátký čas.
0
1
Gardenman 02.07.2023 22:32 Bydliště: Brno
47
13
125
kutil napsal(a):Ahojky po ránu.
Sice na bazmeku nic nedělám ale vrtá mě hlavou ta hybnost, tedy zrychlení množství vody.
K výpočtům mám vztah jako Martin a tak bych poprosil někoho z fóra zda by vypočetl kolik energie je potřeba...
Kdybych měl přepočítat na 45 m/s, tak ta energie bude 10 125 J. Pozor, neplést si hybnost a energii! To není to samé. Hybnost je prostý součin hmotnosti a rychlosti.
...a udělal jsem si poznámky k úpravě projektu.... 
Podpořte chod fóra 